◎每经记者 金微 发自北京
万亿债券置换对地方政府有什么影响?地方债如何进一步管理?中长期财政规划滚动预算怎么做?预算法实施对地方财政部门有什么影响?
对于这些问题，地方财政部门最有发言权。今年全国两会期间，全国人大代表、山东省财政厅厅长于国安在接受《每日经济新闻》记者(以下简称NBD)专访时表示，预算法颁布之后，财政的很多管理方式都需要改变。比如结余结转需要改变，像转移支付一般性转移支付30天下达，专项转移支付60天下达，整个工作周期往前移。
说地方债：要逐步进行限额管理
NBD：财政部1万亿元的债券置换，山东获得了多少额度，具体将如何操作?
于国安：山东省获得了400亿元的额度，债券置换的额度还是按具体的比例来做，至于操作层面，目前还没有收到具体的通知，但总体还是按照过去自发自还的模式。山东已经试点自发自还地方债有两年时间，债券评级是AAA级。地方发债存在两种债券：置换债券和自发自还债券，发行方式一样，前者也是采用自发自还的模式，但是用途不一样。
NBD：地方政府进行债券置换后，对地方会有哪些变化和影响?
于国安：地方债一方面增加政府的成本和开支;另一方面，到期偿债的压力特别大。而进行债券置换后，原来利率较高的换成利率较低的债券，这至少会减少一部分财务成本。比如我们有400亿元的份额，会相应地减少原来存量债务的成本。
NBD：山东将如何使用这批置换债券?目前山东省的债务状况如何?
于国安：按照财政部的规定只能置换存量债务。审计署审计的山东省存量债务是7000多亿元，如果加上青岛债务是8000多亿元，这是截至2013年6月的。2013年之后，债务又有了较大的增加。总体来说，目前山东的债务率还是比较低的，审计署2013年6月公布的数据为57%。
NBD：这次地方债甄别清理工作，有消息说，地方债务上报的数额较高?
于国安：现在地方债还在进一步甄别中，原来各地方是上报过一个数，后来财政部要求地方自查，以进一步甄别，我们也在自查，有关部门也在检查，但与我们统计的数据相差不大。
NBD：据了解，国家对地方债的增长没有设限，有些地方增长达20%，山东有没有规定地方债增长的上限?大概是要控制在百分之多少才合理?
于国安：现在国家要逐步进行限额管理，我们也是把债务纳入到科学发展观考核的目标，在总量上控制。山东比较早出台地方债管理，我们实施县市举债省里不救助的原则，政策的效果还是不错的。具体的举措是，我们划出了债务的预警线，如果超过预警线，就要受到限制。
说财政：财政杠杆撬动社会资金
NBD：财政收入放缓，对于地方刚性支出有什么影响?
于国安：刚性支出主要是民生项目，民生下不来，不能今天发了钱明天不发，老百姓肯定不干，这个标准是不断提高的。但收入在减缓，收支压力比较大。这只能一方面开源节流，一方面要靠发展。中央对经济形势在做研究，出台政策措施，保持经济稳增长;另一方面，减少公用事业性开支，以及行政事业性经费开支等。
NBD：我们了解到，山东通过财政资金来引进社会资本，能否简单介绍?
于国安：我们主要是通过财政杠杆撬动社会资金。具体做法是，竞争性领域的投资如原来财政投放的资金要主动撤出，可采用政府引导社会资金的办法，来撬动社会资金。我们准备成立十几只基金，三年准备拿出100多亿元吸引社会资金3000多亿元。这些资金主要用在现代农业、旅游产业以及服务业和城镇化建设，还有资本市场等。
NBD：如何打消民资进入的顾虑，进而吸引民资呢?
于国安：不同的基金采取不同的办法，有些基金带有公益性的，比如投资投到欠发达地区，财政给予一定的让利，政府引导性基金，就不以盈利为目的，通过撬动社会资本的杠杆作用，促进社会的发展。
NBD：财政资金大量趴窝的原因是什么?
于国安：这与我们预算编制不细有关，这个项目今年执行，用不了这么多钱，但是预算已经安排，这个钱花不出去，只能趴窝;也与我们的财政体制有关。山东在清理结余结账方面还是不错，一般公共预算结余结算只有400多亿，占到财政预算的6.3%，比财政部规定目标是9%低。
谈预算法：财政资金下达加快
NBD：新预算法对地方财政系统有哪些影响?
于国安：新预算法颁布之后，原来财政的很多管理方式都需要改变，结余结转需要改变。比如转移支付，一般性转移支付30天下达，专项转移支付60天下达，过去下达都比较晚。专项转移支付不仅涉及财政，还涉及各个部门，过去他们是预算定了后才组织报项目审查。这个过程一拖比较长，有的是下半年才下达，有的是年底才下达，现在规定60天下达，整个工作周期往前移，这就给我们的工作带来很大的挑战，包括政府项目的管理体制都有改变。我们的财政部门督促部门尽快拿出计划，我们的资金预算已经安排，领导通过了，各个政府部门要赶紧拿出计划来。
NBD：财政资金下发的依据是哪些?用钱的依据是什么?
于国安：专项转移支付是以各个部门为主体，部门为主，财政配合。一般性转移支付按财政预算法往下分配，按统一规范的公示来分配。一般通过之后，转移支付就会下达。
现在国务院压专项，上一级的专项中央来压，地方说了不算，各级管各级的。这个专项压了后，这对财政管理是个好的进步，有两方面：一方面，专项压了后，就增加一般性转移支付，一般性转移支付可以增加自己的资源分配，比如到县里，哪方面是急需的就用，基层的资金支配权大了;另一方面，也减少了专项资金的损耗，跑冒滴漏，减少腐败等问题。
